НТП «Трубопровод» АО «ИПН»
Инженерные решения и программное обеспечение

English

 Главная
 Научные работы
 Аккредитация
 Проектирование
 Диагностика
 Сертификация
 Экспертиза
 Разработка документов
 
 Программы
 Скачать
 Цены
 Купить!
 Вебинары
 Техподдержка
 Для ВУЗов
 Обучение
 Дилеры
 
 Публикации
 
 О компании
 Лицензии
 Как нас найти
 Отзывы
 
 Форум
 
 Архив новостей
 
 

Rambler's Top100
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Расчет трубопровода в СТАРТ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Прочностные расчеты трубопроводов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wintik



Зарегистрирован: 17.04.2017
Сообщения: 1
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 17, 2017 7:33 pm    Заголовок сообщения: Расчет трубопровода в СТАРТ Ответить с цитатой

Добрый вечер! При расчете в СТАРТ (версия 04.79R3) магистрального трубопровода тепловых сетей (в данном случае прямой трубопровод Т1) один участок не проходит (выделяется красным). Проблема в том, что если неподвижную опору (она угловая) задавать с трубным элементом в щите, а до него и после делать изломы в 171 градус, то загорается участок трубопровода на ответвлении из тепловой камеры совершенно в другом месте между другими неподвижными опорами (не на магистрали). Но если сделать излом прямо в самой неподвижной опоре (в щите), то все проходит и никакой участок не загорается. Я перемещал и опору и сильфонник, не проходит. Прошу совета, чтобы разобраться в ситуации.
Файлы в приложении - сама угловая опора - узел 17, а проблемный участок - 809-111.
Спасибо большое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матвеев Алексей



Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 39
Откуда: НТП "Трубопровод", СТАРТ

СообщениеДобавлено: Вс Май 28, 2017 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекомендую попробовать в последней версии СТАРТ (в данный момент 4.81R4)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yureckiy87



Зарегистрирован: 17.05.2018
Сообщения: 5
Откуда: РБ

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2018 10:36 am    Заголовок сообщения: Высокотемпературный трубопровод Ответить с цитатой

Нужно ли умножать на коэф. усреднения и релаксации задаваемые в ручную смещения штуцеров оборудования для расчета высокотемпературного трубопровода при оценке передаваемых нагрузок от трубопровода на оборудования. По РД и ГОСТ есть этот пункт. Хотелось бы узнать как это реализуется на практике при расчете в СТАРТ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матвеев Алексей



Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 39
Откуда: НТП "Трубопровод", СТАРТ

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2018 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нужно умножать. Старт это делает автоматически для режимов расчета, где это требуется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yureckiy87



Зарегистрирован: 17.05.2018
Сообщения: 5
Откуда: РБ

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2018 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. В СТАРТе в руководстве при присвоении режима расчета(ГОСТ 32388) ПДК или ПДН, для ПДК указанытакие такие виды нагружений как обледенение, снеговая нагрузка, испытания, ветровая сила, а есть более конкретные критерии для присвоения режима расчета. Вопрос собственно о газоанализаторе с 4 мя точками отбора на реакторе, пробы берутся раз в сутки и по отдельности с каждого штуцера (остальные заглушены в это время). Какой режим тогда присвоить данному трубопроводу для расчета в СТАРТ? Трасч-560С, хотя не известно будет ли он прогреваться вообще за время отбора пробы (две колбы). Испытания например могут проводиться и сутки. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матвеев Алексей



Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 39
Откуда: НТП "Трубопровод", СТАРТ

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2018 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Четких критериев нет, какие воздействия считать кратковременными нет. Расчет по ПДН всегда в запас. Поэтому если сомневаетесь что воздействие является кратковременным - считайте его по ПДН. Например я бы считал снег и гололед - длительными временными нагрузками, а ветер, сейсмику, срабатывание предохранительных клапанов, гидроудар - кратковременными.
Температурные воздействия можно считать кратковременными, если за время их действия температурные деформации металла не просто успеют произойти. Но, опять же, в запас можно все считать по ПДН
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин_Д



Зарегистрирован: 12.07.2018
Сообщения: 1
Откуда: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2018 6:12 am    Заголовок сообщения: Значения нагрузок Ответить с цитатой

Добрый день!

Для конструирования неподвижных опор требуются значения нагрузок и моментов в креплениях. Однако, при выборе в отчете системы координат "в локальных осях креплений (для строителей)" значения сил и моментов всегда положительные. В тоже время если перейти в режим "в локальных осях участков (для сосудов, аппаратов, насосов)" значения даются как и должно быть со знаком в зависимости от направления приложения нагрузки. В чем причина? Моменты и нагрузки могут быть противоположно направлены и для подбора стоек общий момент от силы приложенной к консоли и момента от трубы надо складывать с учетом знаков.

_________________
Константин Дворцов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матвеев Алексей



Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 39
Откуда: НТП "Трубопровод", СТАРТ

СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2018 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаки теряются потому что расчет идет с использованием коэффициента k
см. тут
https://edu.truboprovod.ru/kbase/doc/start/WebHelp_ru/index.htm#t=result1.htm
если важен знак - воспользуйтесь другой системой координат
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 06.03.2019
Сообщения: 1
Откуда: НИПИГАЗ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
Планируется ли включать в СТАРТ возможность расчета газораспределительных газопроводов, в том числе и полиэтиленовых?
В последнее время часто сталкиваемся с данными расчетами.
Расчет полимерных трубопроводов по ГОСТ 32388-2013, реализованный в СТАРТе, имеет ряд отличий и соответственно не совсем подходит для данных задач.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матвеев Алексей



Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 39
Откуда: НТП "Трубопровод", СТАРТ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто не обращался к нам с вопросами про распределительные газопроводы. Прошу сообщить названия нормативных документов о которых идет речь на start@truboprovod.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ivanova



Зарегистрирован: 01.04.2019
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Апр 01, 2019 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в таблице деформации компенсаторов что означают знаки плюс и минус?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yureckiy87



Зарегистрирован: 17.05.2018
Сообщения: 5
Откуда: РБ

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2019 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос относится к расчету пара по РД 10-249-98 п.5.2.
По п.5.2.3.1 для низкотемпературных трубопроводов расчет по 2 и 4 этапам не требуется оценка прочности. Но в таблице результатов напряжений в СТАРТ выводятся расчетные значения для этих этапов без допустимы значений соответственно. Как относиться к этим расчетным значениям, которые ни с чем не сравниваются. Во-первых зачем они тогда вообще выводятся в результатах, так это приходиться обьяснять наличие пустых граф заказчикам. Во-вторых иногда эти расчетные значения довольно велики и могут в раза два превышать допустимые для материала (368,31 МПа для стали 20), но по программе как бы расчет проходит. Тогда возникают сомнения по адекватности самого расчета или надежности выбранной конфигурации трубопровода. Расчет одного и того же трубопровода после РД 5.2. пересчитывали по ГОСТ 32388. И расчетные напряжения по этапу 2 того же узла почти в два раза меньше. Как такое может быть и как к этому относиться в результатах расчета? Тогда эти расчетные ни сравниваемые значения вообще не реальные ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матвеев Алексей



Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 39
Откуда: НТП "Трубопровод", СТАРТ

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2019 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напряжения выводятся просто для справки. Чтобы было понятно что делать если не проходят напряжения по циклической прочности. Если их удалить, то понимать что делать если не проходит циклическая прочность будет сложнее. Поэтому оставили, но допускаемые убрали, т.к. оценивать эти напряжения не нужно.
Рекомендую посетить обучение, там мы рассказываем почему эти напряжения не оцениваются согласно нормам.
edu.truboprovod.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yureckiy87



Зарегистрирован: 17.05.2018
Сообщения: 5
Откуда: РБ

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не ответили реальные ли эти значения напряжений. Если реальны то ни один проверяющий ни на заводе ни в проектной организации не пропустит такой расчет. И почему такая огромная разница между значениями напряжений в расчетах по ГОСТ и РД?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Матвеев Алексей



Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 39
Откуда: НТП "Трубопровод", СТАРТ

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yureckiy87 писал(а):
Вы не ответили реальные ли эти значения напряжений. Если реальны то ни один проверяющий ни на заводе ни в проектной организации не пропустит такой расчет. И почему такая огромная разница между значениями напряжений в расчетах по ГОСТ и РД?


Напряжения рассчитаны по формулам в нормах. Но согласно нормам их не требуется проверять для среднетемпературных трубопроводов. Поэтому допускаемых напряжений нет.

Если проверяющий не пропустит такой расчет, значит он не обладает достаточной квалификацией в расчетах на прочность трубопроводов и не знает требований норм.

Не бывает реальных и нереальных напряжений, т.к. это условная величина. Реальными бывают только деформации. Если условно-упругие напряжения большие, то это значит что в этом элементе деформации превысили предел текучести, что не запрещается нормами.

Разница между РД и ГОСТ потому что это разные нормативные документы, разные методы расчета. См. формулы в нормах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Прочностные расчеты трубопроводов Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Наверх 
111141, Москва, ул. Плеханова,7   Тел. (495) 225-9435; тел./факс +7 (495) 368-5065
Пишите нам, мы любим письма! webmaster@truboprovod.ru Copyright © 2002-2019 НТП Трубопровод